Оживить Достоевского, поговорить с Толстым: московский психолог придумал, как брать интервью у исторических личностей

За какой роман стыдно Достоевскому? Что Лев Толстой сказал Богу, когда оказался перед ним? Эти вопросы могли быть навсегда оставлены без ответа. Но психолог из Москвы Максим Коваленко решил задать их напрямую великим писателям. Для этого он создал проект «ИИнтервью», в рамках которого разговаривает с ожившими проекциями знаменитых людей. Мы поговорили с Максимом о том, как он воссоздает личности умерших гениев и о чём он с ними разговаривает.

Идея возникла у Максима, когда мир начал открывать для себя возможности искусственного интеллекта и стали появляться первые ИИ-аватары. Люди принялись «оживлять» портреты своих покойных родственников, исторических личностей, давно умерших поэтов, писателей, художников. Максим оказался первым, кто придумал использовать эти возможности в формате видео-интервью:

— Я подумал, что будет очень логично, если кто-то сейчас начнет задавать вопросы историческим личностям, потому что это всегда интересно. Кажется, такие проекты действительно были, но в текстовом формате, никто не предпринимал попыток сделать видео «живой» беседы. А мне кажется, очень важно дать и увидеть, и услышать человека. Это рождает совершенно новый опыт.

Максим думал, что эту идею в скором времени реализуют другие. Но шло время, и никто не догадался воплотить концепцию интервью, где видео и голос человека были бы вместе. Тогда Максим решил действовать:

— Я как раз дописал книгу, у меня был промежуток в работе. И я подумал, что сейчас самое время осуществить проект, который вынашивал долгое время. Надо сказать, что я большой поклонник фильма «Она» Спайка Джонза 2013 года, где герой Хоакина Феникса влюбляется в «операционную систему». Он безусловно повлиял на меня и подстегнул мое воображение. Там есть небольшой эпизод, где виртуальная девушка главного героя Саманта вместе с другими нейронками «оживляют» философа Алана Уотса, чтобы пообщаться с ним. Тогда я подумал: вау, вести беседы с великими умами прошлого — это что-то невероятное, а теперь технологии сделали такое возможным. Понятно, что это всего лишь иллюзия. Но в каком-то смысле мы можем через призму идей выдающихся личностей посмотреть на вещи, интересующие современное человечество, на те вызовы, которые актуальны сегодня.

Несмотря на свою профессию психолога, Максим давно увлекается технологиями:

— В каком-то смысле я как Марк Твен, который поменял неимоверное количество профессий. Вот и я увлекающийся такой, интересующийся человек. В этом проекте соединилось несколько моих интересов. Первое — технологии, и второе — это, наверное, культура. Хотя я подумал, что и психология в том числе. Потому что задавать вопросы, интервьюировать человека — это, в общем, большая часть моей работы.

Речь ИИ-аватаров — хитрая комбинация десяти разных нейросетей, которые создают иллюзию живого общения. Чтобы создать ее, Максим проводит кропотливую работу:

— Основа интервью — текст: мои живые вопросы и сгенерированные ответы нейросети. Далее я даю задание ChatGPT покритиковать этот сырой материал и отредактировать его, учитывая свои же замечания. Потом вношу некоторые финальные правки по стилю «вручную», чтобы текст выглядел более достоверно. Иногда даже использую реальные цитаты автора. Например, в интервью с Львом Толстым я какие-то мысли брал прямо из дневника писателя. Дальше делаю deepfake (технология, которая анализирует фотографии человека и на их основе создает видео. — Прим. ред.) и озвучку аватара.

Пока что Максим выпустил два интервью: с Федором Достоевским и Львом Толстым. С великими писателями психолог разговаривает как о событиях XIX века, так и о современных проблемах и вопросах. Например, с Достоевским интервьюер обсуждает его отношение к современным либералам и экранизациям романов, а с Толстым — любимые блюда и Октябрьскую революцию.

— Я даю задание программе проанализировать все материалы, связанные с героем интервью, и отвечать так, как бы он предположительно делал это в реальной жизни. Например, в случае с Достоевским я попросил нейросеть прочитать все его произведения и, обратив особое внимание на «Дневник писателя», «Пушкинскую речь», перенять его идеи и уникальный стиль. Что касается вопросов о современности, то тут алгоритмы стараются определить мировоззрение автора, вектор его мысли и на основе этого строят свои догадки о том, как бы он мог ответить на такие вопросы .

Но больше всего времени занимает не обучение нейросети — на это, по словам Максима, уходит всего 10 минут. Дольше всего проходит подготовка: нужно «быть в материале», чтобы свободно беседовать с такими необычными гостями:

— С Достоевским было легче, так как это мой любимый писатель еще со времен первого курса университета. Тем более он считается признанным «знатоком душ», тонким психологом от литературы. Например, Джордан Питерсон, известный канадский психолог, утверждает, что Достоевский является серьезнейшим исследователем человеческой натуры, ее мотивов, идей и ценностей. В случае с Толстым было чуть сложнее, потому что, конечно, я читал все его романы, но не был настолько глубоко погружен в творчество Льва Николаевича. Поэтому в процессе подготовки к интервью я специально ездил в Ясную Поляну, читал дневники, смотрел документальные фильмы, посвященные писателю.

Самое сложное — процесс озвучки. У Максима уходит 3-4 дня, чтобы подобрать нужные интонации, голос, паузы.

— Сохранились записи живой речи Толстого, но мы не смогли их использовать: они непригодны для обучения нейронки из-за большого количества шумов и артефактов. Мне пришлось искать другой подходящий голос. Есть блестящий фильм 1984 года, где советский актер Сергей Герасимов, на мой взгляд, гениально изобразил Льва Николаевича. Я взял его голос и натренировал на нем нейросеть. Не могу сказать, что полностью доволен результатом, так как были технические ограничения, которые так и не удалось преодолеть. Некоторые обратили внимание, что голос классика слишком молодой. И вот в чём дело: нейросеть пока не может передать дефекты речи, картавость или шепелявенье. Но мы с командой сейчас как раз над этим работаем. В случае с Достоевским я искал такой сухой, надтреснутый голос, так как у писателя была эмфизема и, кроме того, он много курил.

В будущем Максим планирует разговаривать с политиками, писателями, художниками, учеными. Многие зрители в комментариях просят проинтервьюировать Гитлера, но таких бесед психолог не обещает:

— Я всё-таки исследователь и стараюсь мыслить вне рамок черно-белого мира. Мне нравится изучать различные проявления человеческой природы. Но меня также удивляет, почему огромное количество зрителей желает увидеть и услышать Ленина, Сталина, Гитлера, кто-то даже Чикатило. Казалось бы, это те люди, от которых в обществе многие хотели избавиться, а теперь просят «оживить». Для меня это загадка.

Максим считает, что его проект поможет людям по-новому посмотреть на творчество великих людей, сбросить с него флер снобизма и заносчивости.

— После первого выпуска было очень много комментариев, где люди писали, что интервью заставило их задуматься и самое главное — пойти открыть оригинальный текст. Мне кажется, таким образом в мире становится больше света. Я не вижу другого способа справляться с мраком, кроме как увеличивать именно свет через мудрость идей, через мышление, через какой-то необычный взгляд на обычные вещи.